עמוד ראשי  |  התחבר או אם אינך עדיין רשום, הרשם בחינם.
  בלוגר  

הראשונה בעשרת הדברות

24/01/2018 15:06
מקס לזרב
דת, אתאיזם, מוות
אצטט ישירות מויקיפדיה: אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם
אז, 3 המילים הראשונות מציינות שאלוהים מכריז על עצמו כאל שלכם, נחזור אליהם בהמשך
השאר הוא מציין שהוא הוציא אתכם ממצריים, מה שהופך אותו לאל הספציפי של היהודים/אלו שהוא הוציא ממצריים
(12 השבטים שאחד מהם זה יהודה, השבט ששרד למרות שהיה עוד איזה חצי שבט ששרד, לא זוכר כבר)
בקיצור, אני לא יודע למה האירוע ההיסטורי הקטן הזה הוא חלק מהטקסט הזה
באותה מידה הוא יכל לרשום שם שהוא עשה או יעשה את המבול, חציית ים סוף, או כל שקר אחר שכתוב בתנ"ך ואינו בקו ישר עם ההיגיון
כמו נחש מדבר

אבל בואו נשים את זה בצד כי זה אפילו לא הטקסט החשוב והמשמעותי
חזרה למילים הראשונות, אנוכי ה'
הכוונה כאן היא שהוא האלוהים היחידי, יש להאמין בו ורק בו
הוא נכון וכל השאר הטועים
נצרות, איסלאם, בודיהיזם והינדואיזם, כולם טועים.
יש עוד רבים שלא כללתי כאן, אבל באותה קטגוריה אני שמח להכניס גם את סנטה קלאוס, מפלצת הספגטי המעופפת ופיית השיניים.
כל האלים ב-Smite, הנורדים והקלטיים, כל אלו הם סתם, רק האלוהים הזה נכון, של היהדות.

שאלתי חבר יהודי איך הוא מתמודד עם זה ובגדול הוא הביא לי ספר תירוצים שכביכול נוצר להילחם בעניין הזה, לא התנ"ך כמובן
הספר עדיין מעניין מנקודת מבט פילוסופית שאם תרצה להאמין במשהו אתה תצליח, אבל לא הספקתי לקרוא את כולו
הבעיה שלי עם הדיברה הזאת היא גם האקסקלוסיביות וגם האנוכיות (וואלה אנוכי) של הדמות המתוארת
זה כמו שאכריז שאני היחידי בעולם שהוא תחת קטגוריה מסויימת של אנשים, שניתן לראות בקלות שאינני היחידי בה
למשל אני הגבר היחידי בעולם
הטיעון הזה אינו נכון וניתן להוכיח ביתר קלות, הנה עוד גבר, רואים זה איבר המין שלו, אז יש יותר מגבר אחד בעולם
אז מה מאפיין אל בעצם?
אנשים שמאמינים בו, ספר שהמאמינים טוענים שנכתב על ידיו ונמסר עלינו ממנו וכמובן אמונה עיוורת בדברים שהם מחוץ למציאות ההגיונית שניתן לחוש אותה, עצמאית או עם טכנולוגיות למען הסיוע (אינפרהאדום וכו')
כלומר בניסים
אין שום הוכחה אחרת לשום אל מסוים שמבדיל אותו מאל אחר, חוץ מהפילוספיות הספציפיות של אותם אלים שהם שונות
אבל כאן הויכוח לאיזו פילוסופיה יותר טובה לא הופך אל מסוים לפחות שמיימי מאל אחר.
כל האלים הם פיקציה, כולם לא קיימים ביחד.
אני אולי מוכן להתפשר על אל שלפחות יש היגיון מאחורי הפילוסופיה שלו

אז בואו נחזור שנית למילים האלו, אנוכי אלוהים
אז למעשה מכל סוגי האלים המגוונים שקיימים אנחנו צריכים להאמין באלוהים שהוא קנאי ושחצן.

מה שאני אוהב בביקורת הזאת שמופנת כלפי היהדות היא שהיא תופסת היטב מול כל שאר הדתות שהאל שלהם טוען דבר זהה.
בשניה שמה שחשוב לאל שלך זה שאתה תאמין בו ורק בו, זה הרגע שאתה יודע שבני אדם כתבו את הטקסט על מנת לסגור הקבוצה שלהם למי שמאמין לשקרים שלהם ולמי שלא
וזה מאוד שימושי, כי אז אתה יכול להסתכל על מי שלא איתך ופשוט להיתעלם ממנו בתור "הוא לא מאמין בפיקציה שלנו אפילו, אין טעם להקשיב לו", אפקטיבית למחוק את הערך והמשמעות של חופש הביטוי.

אין לי בעיה עם שום דתי שבוחר להאמין בכל אל שירצה, מה שעושה לו טוב ונוח לו, סיבה נוספת לקיום האלים מלבד לשלטון במוחות האוכלוסייה היא גם ניסיון להתמודד עם בעיית המוות
במחשבה על המוות כולם יתנהגו שונה ובצורה יותר סגורה ואגרסיבית, אתם יודעים שאין יציאה ממנו
הדת נותנת דלת, שקר מחושב היטב לתשובה למוות
בנצרות ואיסלאם זה יותר קל, גיהנום וגן עדן
היהדות לא ממש ברעיון של צדק נצחי אחרי המוות, אבל זה לא משנה, אלוהים ידאג לכם

אני רק רוצה לציין שאני לא יודע שאלוהים קיים או לא קיים בדיוק כמו שאני לא יודע על פיית השיניים, כמו שאמרתי קודם.
אז ייתכן שקיים אלוהים כלשהו, סביר מאוד שזה לא אחד מהאלים העלובים שהדתות קיום מביאות לנו.
בגדול כל טיעון לגבי הצורך של הקיום של דת לא ממש מעניין, כל הקונספט מבוסס על שקר והוא מתפרק בסופו של דבר, במיוחד מול האבולוציה
אז למדע אין תשובה להכל, אבל לדת אין תשובה מבוססת כמעט לכלום ובהמון נושאים יש לה תשובה שאינה נכונה. הגיע הזמן להתקדם הלאה, מין אנושי
זה שתמצאו לי את הפסוק בתנ"ך שנכתב יפה ותגידו "תסתכל הנה! אל תרצח, ערך מוסרי עליון לא?"
אבל מה לגבי כל שאר הספר?
זה הקטע עם min maxing, אז אפשר לאכול צד אחד של התפוח אבל לא את הצד השני
אנלוגיה יותר טובה היא עם מים, ההתחלה והכוונה הייתה שהם יהיו טהורים אבל כל הליכלוך הופך אותם לבלתי ניתנים לשתייה

אחד החיסרונות שבאמת מפילים את כל הדתות הוא חוסר דינאמיות
כי איפה שדת טועה
למשל מספר השנים שכדור הארץ קיים, שזה הרבה יותר מ-5 אלף. אני לא זוכר את המספר המדויק (האמיתי, המספר הדתי פשוט קטן ממנו בהמון)
אבל הם כיסו בערך 0.001% שם של שנים שכדור הארץ קיים, אולי פירגנתי להם אפילו, אולי זה פחות חמור, מוזמנים לבדוק בדיוק
גם אם זה היה 1%, זה עדיין טעות כל כך מביכה, כל כך רחוקה מהמציאות
אבל הדתיים יאמינו לזה כל עוד זה נותן להם תשובה למוות
וכן, דתיים שכביכול מנסים לייצג את האוכלוסייה שלהם, אני לא מנסה לדרוס את האנשים הפשוטים
אבל אם האנשים הפשוטים יסתכלו הצידה ויראו את המדע הם יגלו שהדת שיקרה להם או הטעתה אותם
זה כבר עניין שלהם להיות או להיות דתיים

כמה ציטוטים מ-Hitch
בכל מקרה, תשמרו את הצעצועים שלכם לעצמכם, אל תביאו את הצעצועים שלכם לבית שלי ואל תביאו אותם לילדים שלי, אני לא מתכוון לשחק בהם ואני לא מתכוון לתת לילדים שלי לשחק איתם, יש לנו צעצועים משלנו.
מה שניתן לטעון ללא ראיות, ניתן לדחות ללא ראיות.
אז הפוסט הזה מסביר היטב למה כתוב בצד אצלי "חיי את החיים מתוך הנחה שאין אלוהים"
כיום אין ידיעה וודאית שיש או אין, אז זה יותר הגיוני להניח שאין
ההגיון הרציונלי אומר שנטל ההוכחה רובץ על טוען הטענה
זה לא יהיה הוגן לשים אותי בכלא אם מישהי טוענת שאנסתי אותה ללא הוכחות בכלל
ולכן זה לא הגיוני להאמין למי שטוען שאלוהים קיים ואינו מסוגל לספק הוכחות לטענתו
התנ"ך לא משכנע, החל בראשונה מעשרת הדברות

התשובה שלי למוות תיהיה, שזה בסדר לחיות ביהירות, במידה מסויימת.
הדת מנסה לתת לזה לגיטימציה, "אנחנו העם הנבחר". לא אתם לא, אבל זה לגיטימי שאגן על עצמי כשאני מותקף.
זה ש"הקם להורגך השכם להורגו" זה אכן משפט רציונלי, לא אומר שהדת היא רציונלית as a whole.
אבל אם הדתיים רוצים שאני אסכים איתם על כמה דברים, אז זה בהחלט אפשרי, חבל שיש דברים אחרים שלא נוכל להסכים לגביהם.
איסלאם, נראה לי מספיק לזרוק הומואים מגגות, ראינו אתכם במדינות הרוב שלכם, ברברים פרימיטיביים.
מוסלמי? אם אינך מסכים שלזרוק הומואים מגגות זה מעשה שראוי לגינוי, אז אתה חלק מהבעיה,
אבל אם כן, אז ענה הצטרף אליי והרם את הקול שלך נגד הבעייתים אצלך בבית, גם אנחנו לא מושלמים, זה בסדר, זה לא תחרות.


מתנצל מראש אם יש שגיאות כתיב בפוסט הזה, לא הייתי הכי בפוקוס כשכתבתי אותו...
אשמח אם תוכלו לרשום לי בדיוק איפה טעיתי ואערוך ואתקן אם תמצאו!
edya
24/01/2018 23:14
אוקיי, אני מודה.. היה לי סופר קשה לקרוא את זה..
אני בחורה דתיה מאמינה..
אני אגיב ממה על מה שקראתי..
ראשית כל, הנצרות והאסלם יצאו מתוך היהדות (חשוב לעמוד על העובדות.)
שנית, הדת לא באה לספק תשובות לשום דבר. נכון, אני יכולה לשאול שאלות באמונה ויהיו להם תשובות שמניחות את הדעת אבל יהיו גם הרבה שאלות שלא תהיה להן תשובה. אז למה אני ממשיכה להיות דתיה ולהאמין באלוהים? מהסיבה הפשוטה שזה עושה אותי אדם טוב יותר.
לפני שתגיד משו על זה - כן, בדקתי רעיונית דתות אחרות והיהדות הכי התאימה לי.
כיהודיה אני לא מרגישה שאני צריכה להצדיק את המקום שלי בעולם.. מי שלא טוב לו זה בסדר גמור.
ועוד משו.. מהתנ"ך לא לומדים היסטוריה.. במיוחד לא מספר בראשית.
כן, משפט קצת קשה לעיכול והבנה. אבל כן.
מספר בראשית לא לומדים היסטוריה.. לא יודעת אם באמת קרו או לא קרו כל המקרין ששם.. מה שחשוב הוא שאני לומדת מהם ערכים גדולים. ויש הרבה.

סליחה שככה יצאתי עליך קצת.. זאת לא הכוונה.. רק מציגה את המקום שלי והעמדה שלי..
אם אתה רוצה להמשיך לדסקס אתה מוזמן לכתוב לי במייל
מקס לזרב
25/01/2018 06:55
מסכים לגבי הנצרות והאיסלאם, אני יכול לעשות פוסט שלם על ביקורת שתיהיה רלוונטית רק על הנביאים שלהם, זה אפילו קל מידי. אמא של ישו לפי הטקסט זה תרגום לא מוצלח מ"עלמה" ל"בתולה" ומוחמד התחתן עם קטינה.

הדת כן מנסה לספק תשובה לכיצד הייקום נוצר, אבל היות וטענת שבראשית אינו ספר היסטוריה אז אתייחס אליו כפי שביקשת, הסיפור עצמו כספרות אינו רע וכן יש ערך ללמוד עליו בבית ספר, "מהצד", בלי שיגידו לי "אתה ילד יהודי" - מה שעשו והיום מבחינתי זה בעיה, מפני שלא מדובר בעניין גנטי, זה לא צבע עור וזה לא מין (זכר/נקבה), זה דת. אפשר להתווכח שזה לאום ולזאת הכוונה, אבל גם אז, אמורה להיות לי האפשרות לצאת.

משפט קצת קשוח: ליהדות (או לשום דת אחרת) אין מונופול על מוסר, אבל כן קיימים בו ערכי מוסר מסויימים שהם נכונים כפי שציינתי בפוסט, אולי הייתי יכול להדגיש אותם או לעשות להם יותר צדק, הבעיה שלי אבל היא עם שאר הדת... כמו בפוסט.

למען האמת שאני אשמח לשמוע ולדבר על זה, אין לך על מה להתנצל, אני לא מנסה לכפות את הדעות שלי, רק מתנגד לכפייה דתית (בפוסט זה אנלוגיית הצעצועים), לא מנסה להילחם או לקחת ממך את היהדות או האמונה.
edya
25/01/2018 08:58
כמה שזה יישמע אולי קצת מוזר, אני דתייה ואני נגד כפייה דתית.
מאז ומתמיד הייתי נגד כפייה דתית. אתה בהחלט צודק.אתה יכול לבחור לעצמך מה להיות ואיך לחיות.
היהדות מעולם לא אמרה (רובה, בכל אופן.. מה שחלק מהאוכלוסיה עשתה עם זה היום זה ממש מחפיר בעיניי..) שהיא הדת הכי טובה. לא יצאנו למסעות כדי להוכיח זאת. לא כפינו על אף אחד להיות כמונו.. אפילו להיפך... מישהו שרוצה להיות יהודי מונעים ממנו את זה מהסיבה שזה קשה ויש מחוייבות גדולה.

אולי במקומות מסויימים ישנה כפייה דתית אבל אני רוצה לשים את זה בפרופורציות.
ישנה חברה אחת שטוענת שאצלה יש מוסריות, נאורות ודרך חיים הכי נכונה. אני נגדם. אני לא מסכימה עם הכפייה הזאת והאשליה הטיפשית הזאת.
אבל, רוב האוכלוסייה הדתית לאומית תגיד לך לעשות מה שבא לך. תגדיר את עצמך איך שבא לך. תחיה את חייך בנעימים איך שתרצה.
אנחנו ל נפגע בך ואתה לא בנו.. וזה קורה. הרבה.
אני חיה בסביבה כזאת ויש כבוד הדדי למרות חילוקי הדעות המהותיים שיש..
מקס לזרב
25/01/2018 20:56
כל כך אין מספיק מקום בתגובות האלה לרשום הכל, אבל לא אמרת משהו שאני מתנגד לו באופן עקרוני, כל מה שאמרת נכון. היהדות באמת דת שלהירשם אליה זה קשה וזה תכונה טובה של היהדות.

ולכל אוכלוסייה יש את "התפוחים הרעים" שלה נקרא לזה ככה, השאלה היא מי מחליט מה נכון, כי כולם חושבים שבסופו של דבר הם צודקים (מודה באשמה).

כבוד הדדי זה ערך מעולה שאני מעודד ומסכים איתו, כמובן חחחח
אני לא חושב שרוב הדתיים הם בעד כפייה דתית, מקווה שרובם נגד, אבל הרצון להכניס את הדת לחוקי המדינה כן מפריע לי, אני מניח שאם את נגד זה כמובן כולל את זה.

דבר אחרון שמפריע לי עם דתות בכללי זה מה שנקרא "cherry-picking", אבל זה חוזר לטיעון של הדתיים שחושבים שהדת שלהם מושלמת ולא צריכה להיות דינאמית, היות וכבר אמרת שהיהדות אצלך לא אומרת שיש לה תשובות להכל, אני מקווה שמיצינו את הנושא. מה שכן הטקסט בתנ"ך לא משתנה, האם היית משנה אותו? בהינתן הסמכות/ההזדמנות וכמובן עם כל אופציה לייעוץ ולא על דעת עצמך ולבד? זה סתם התעניינות, אני לא מנסה להוכיח נקודה כלשהי או לטעון שאת לא דתייה או משהו לפי התשובה שתתני (אני לא מחליט מי כן או לא יהודי)
edya
25/01/2018 23:15
בסופו של דבר המדינה שלנו הוגדרה כמדינה יהודית ודמוקרטית.. קטע, בדיוק אני עושה סמינריון על הסטטווס קוו ועבודות הרכבת בשבת.. אם תרצה אשמח להרחיב. זה נושא סופר מעניין..

עולם הדת (לפחות אצל היהודים זה ככה) מתחלק לשלוש.
טקסט קבוע - תנ"ך
פרקטיקה - הלכה
אינטלקטואליות ורוח - אגדה
ההלכה, כשמה כן היא, הולכת. היא משתנה עם הזמן ומוסיפה לעצמה עוד נדבכים אבל היא תמיד תהיה נאמנה לאותם מקורות שורשיים (נקרא לזה ככה...)
עולם האגדה הוא עולם סוווופפפררר מעניין שפשוט אין פה את המקום להרחיב עליו.
התנ"ך - הטקסט שלא משתנה. אז התשובה שלי היא = לא. לא הייתי משנה אותו אלא אם כן אלוהים היה משנה אותו.
למה?
כי אני מאמינה בדבר כזה:
אלוהים הוא המושלם בעולם. מאחר ונבראנו יצורים חומריים אנו "פגומים" יש בנו חוסרים והתורה (בלי החלק של הנביאים כתובים..) היא בעצם הכלי שמתווה את הדרך לאורח חיים נכון עבורי.
נכון, יש דברים מוזרים ולא ברורים. אבל לא את הכל אנחנו צריכים ויכולים להבין.. סוג של ענווה כזאת, לדעת, לקבל את העובדה שאתה לא יודע.
אפילו סוקרטס אמר על זה משהו פעם: "אני לא חכם אבל אני יודע שאני לא יודע. (זה בערך...)
edya
25/01/2018 23:16
חחח וזהו, נגמר לי המקום לכתוב... אפשר לפתח את זה יותר במייל. כתוב אצלי בבלוג.
מוזמן.
מקס לזרב
26/01/2018 00:10
עברנו למייל (: עכשיו שולח
Gemini
25/01/2018 19:03
פוסט מאוד מורכב..
אני לא אדם בעל אורח חיים דתי אבל אני אדם נורא רוחני
נדבר על זה במייל חחח עוד נושא לשיחה
מקס לזרב
25/01/2018 21:22
שלחתי במייל מספיק טקסט לפוסט שלם חחחח
ככל הנראה נושא הדת/קיום אלוהים ישאר בגדר הלא נודע אולי כל החיים ויותר מזה
כתיבת תגובה:
שמכם:

אימייל:

קישור:

תגובה:


הקלד את המספר המופיע בתמונה:

אודות

שם בדוי: מקס לזרב
גיל: 22

פליט ישרא-בלוג, היה לי בלוג בישרא-בלוג בין השנים 2011-2017 ז"ל.
למי שמעוניין, הגיבוי: maxwhitehat.wordpress.com
המקור: israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=747869

תחומי עניין: מערכות הפעלה, טבעונות, בריאות, תוכנה, חומרה, מוסיקה, סרטים, אנימה, משחקים, חברים ואהבה.

דת: חיי את החיים בהנחה שאין אלוהים, למרות שההשערה בלתי ניתנת להפרכה.
מקורות: רוסי אוקראיני יהודי נוצרי
גזע: הלבן העליון #זה_בסדר_להיות_לבן
פוליטית: מרכז עם נטייה ימינה אבל בלי דת.
myanimelist.net/profile/MaxWhiteHat

ליצירת קשר תשאירו תגובה ואני אגיע אליכם.
חברים
haunted princessIM ALedyalisckasapsapGemini
קבלת עדכונים
רוצים לקבל הודעה במייל בכל פעם שהבלוג שלי מתעדכן ?

עדכוני RSS
חיפוש
נושאים
לימודים  (20)
צבא  (15)
חיים  (10)
עתיד  (7)
אהבה  (6)
סבל  (6)
קשה  (6)
תקופה  (5)
זוגיות  (4)
חברים  (3)
מחשבים  (3)
אושר  (2)
אתאיזם  (2)
חבר  (2)
כואב  (2)
מוסיקה  (2)
מציאות  (2)
משחקים  (2)
תשומת לב  (2)
אמת  (1)
אנימה  (1)
אקטואליה  (1)
גיבוי  (1)
דת  (1)
התנהגות  (1)
חדש  (1)
ישרא-בלוג  (1)
כתיבה  (1)
מוות  (1)
משפחה  (1)
סוד  (1)
פריקה  (1)
שינוי  (1)
שקר  (1)
תוכנה  (1)
ארכיון
מטרות כלליות
•  זוגיות
•  לחיות עד 120
•  רישיון נהיגה (כשאצטרך)
•  לקבל רס"ל
•  תואר ראשון (מדמ"ח)
•  להתחתן (אירוע בלבד)
•  ילדים
•  בית
תקופות, עליות וירידות